近日，在2015太平洋能源峰會(huì)上，中美能源和環(huán)保技術(shù)中心主任、美方代表S.
T.Hsieh，就中國(guó)正在開(kāi)展的新一輪電力改革話題，接受了中國(guó)電力報(bào)記者的采訪。
供需平衡才能談電價(jià)改革
中國(guó)電力報(bào)：您在美國(guó)關(guān)注中國(guó)的這次電力改革嗎?
S.T.Hsieh：非常關(guān)注。我們主要關(guān)注這么幾個(gè)重點(diǎn)。第一，從大局來(lái)講，美國(guó)在關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，所謂的“新常態(tài)”究竟是什么樣。在我們看來(lái)，中國(guó)的這次電改有兩個(gè)重大意義，一是，由于電在中國(guó)是一種非常特殊且重要的商品，所以這次電改一定會(huì)涉及經(jīng)濟(jì)體制方面的改革。這次電改，顯示出中國(guó)政府全面深化改革的決心，并向全球展示對(duì)改革的信心，我們也在捕捉和分析這些信息。二是，這次電改對(duì)解決全球氣候變化等問(wèn)題都有幫助，這在一定程度上增加了美國(guó)對(duì)中國(guó)的信心。
第二，這次電改應(yīng)該產(chǎn)生不錯(cuò)的效果，肯定會(huì)更加深化中美之間的合作，比如在投資方面。其實(shí)，美國(guó)在電力產(chǎn)業(yè)方面的壓力很大，各公司間存在著非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)要關(guān)停一大批煤電廠，意味著要面臨不少損失。另外，還要新建一批天然氣、核電等電廠，存在一些產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資金等方面的壓力。其實(shí)，我們也在關(guān)注中電投和國(guó)家核電聯(lián)合重組成立國(guó)家電投的事情，這是中國(guó)核電“走出去”的重大舉措。
中國(guó)電力報(bào)：非常感謝您對(duì)我們電改的關(guān)注，那么您怎么看待中國(guó)此輪新電改?
S.T.Hsieh：中國(guó)的這次電改讓我感觸很深。電價(jià)改革是電力改革的中心環(huán)節(jié)和核心內(nèi)容。30多年前，中國(guó)給我的印象是電不夠用，有錢(qián)也買(mǎi)不到，電在那個(gè)年代不存在什么改革的問(wèn)題。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和電力事業(yè)的快速發(fā)展，在電力實(shí)現(xiàn)供需平衡后，再來(lái)談電力改革就有一定的意義了。由于中國(guó)是個(gè)大國(guó)，發(fā)展迅速，如果不合理地控制電價(jià)，就會(huì)影響所有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。結(jié)合國(guó)情來(lái)看，中國(guó)的電價(jià)要由政府來(lái)主導(dǎo)，這與美國(guó)不同，美國(guó)是不主張政府來(lái)定價(jià)的，但在中國(guó)我覺(jué)得是必須要這樣的，如果讓各個(gè)省或公司去自由競(jìng)爭(zhēng)也是不現(xiàn)實(shí)的。
市場(chǎng)化越成熟補(bǔ)貼就越少
中國(guó)電力報(bào)：剛剛您談到了電價(jià)，那么對(duì)于補(bǔ)貼問(wèn)題，您怎么看?
S.T.Hsieh：補(bǔ)貼，在美國(guó)也有。為保證人們能正常生活，美國(guó)的一些市政府或電力公司會(huì)對(duì)夏季付不起電費(fèi)的貧困人群的正常生活用電進(jìn)行補(bǔ)貼。
中國(guó)對(duì)大范圍的居民用電進(jìn)行補(bǔ)貼，我認(rèn)為這是具有中國(guó)特色的補(bǔ)貼形式。之前說(shuō)過(guò)，在中國(guó)，需要政府給出一個(gè)電力指導(dǎo)價(jià)格，像美國(guó)那樣把定價(jià)權(quán)交給私人公司就不合中國(guó)國(guó)情，而且由于中國(guó)的電網(wǎng)企業(yè)主要有國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)兩家，相比美國(guó)擁有諸多私人化的電網(wǎng)公司，中國(guó)的電價(jià)補(bǔ)貼也比較容易實(shí)現(xiàn)，這些都是具有中國(guó)特色的情況。
還有，我想說(shuō)，補(bǔ)貼不是問(wèn)題，而將補(bǔ)貼用在哪里，才是個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題。
中國(guó)電力報(bào)：有觀點(diǎn)說(shuō)，補(bǔ)貼會(huì)有損公平，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。
S.T.Hsieh：電價(jià)補(bǔ)貼，不只是補(bǔ)貼窮人還是補(bǔ)貼富人的公不公平的問(wèn)題，而是反映市場(chǎng)化程度如何的問(wèn)題。隨著電力市場(chǎng)的全面放開(kāi)，自由競(jìng)爭(zhēng)的加劇，相信補(bǔ)貼會(huì)漸漸減少，甚至?xí)匀幌АＨ绻菚r(shí)還有補(bǔ)貼，就是浪費(fèi)人力物力甚至?xí)r間了，還有可能造成貪污。
我認(rèn)為，只要電力市場(chǎng)越成熟，補(bǔ)貼就會(huì)越少。美國(guó)的電網(wǎng)公司比中國(guó)的多很多，現(xiàn)在電網(wǎng)公司間的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的，到最后大家算賬時(shí)，還是商業(yè)利潤(rùn)為王，說(shuō)到底，這些公司誰(shuí)也不愿補(bǔ)貼誰(shuí)。至于中國(guó)的補(bǔ)貼，在一定階段是必要的，等電力進(jìn)入市場(chǎng)化以后，肯定會(huì)有所改進(jìn)。
印度又是一個(gè)非常不同的局面，他們補(bǔ)貼得很厲害，但這個(gè)國(guó)家還處于電力供需極不平衡的階段，怎么補(bǔ)貼都沒(méi) 有用，無(wú)法照顧到所有的人，斷電和偷電現(xiàn)象普遍存在。目前，中國(guó)的供電基本上沒(méi)有問(wèn)題，只是說(shuō)價(jià)格問(wèn)題，補(bǔ)貼也好，走向市場(chǎng)化、區(qū)域性競(jìng)爭(zhēng)也好，這些都是進(jìn)步的表現(xiàn)。
中國(guó)電力報(bào)：那么，美國(guó)的電改有什么經(jīng)驗(yàn)可供中國(guó)借鑒的?
S.T.Hsieh：電改，不要學(xué)美國(guó)。美國(guó)由于體制的原因，往往是地方上先做，全國(guó)的行動(dòng)反應(yīng)較慢，要經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)、總統(tǒng)等各方的同意，形成全國(guó)統(tǒng)一的意見(jiàn)很不容易，很多時(shí)候聯(lián)邦政府也不愿意去冒這個(gè)險(xiǎn)。要說(shuō)的是，美國(guó)各州的權(quán)限很大。令我印象深刻的是美國(guó)加州的一次改革。在上世紀(jì)90年代中期，加州非常富裕，人口有2700萬(wàn)，GDP卻在全球排進(jìn)前十。由于經(jīng)濟(jì)活力很強(qiáng)，加州一心爭(zhēng)取為環(huán)境保護(hù)多作貢獻(xiàn)，比如提出禁止使用化石能源等想法，結(jié)果發(fā)現(xiàn)電力供應(yīng)不足，在用電高峰季節(jié)購(gòu)電價(jià)格高漲，甚至根本買(mǎi)不到電。
其實(shí)，這是一次失敗的電力改革。失敗的根源在于，過(guò)分強(qiáng)調(diào)“綠色”，過(guò)度地相信市場(chǎng)而沒(méi)能改變電力供需形勢(shì)，錯(cuò)誤的認(rèn)為市場(chǎng)機(jī)制已經(jīng)足夠成熟。其實(shí)，我想說(shuō)，各國(guó)有各國(guó)的“特色”，在電改方面，不要只參照美國(guó)。
T.Hsieh，就中國(guó)正在開(kāi)展的新一輪電力改革話題，接受了中國(guó)電力報(bào)記者的采訪。
供需平衡才能談電價(jià)改革
中國(guó)電力報(bào)：您在美國(guó)關(guān)注中國(guó)的這次電力改革嗎?
S.T.Hsieh：非常關(guān)注。我們主要關(guān)注這么幾個(gè)重點(diǎn)。第一，從大局來(lái)講，美國(guó)在關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，所謂的“新常態(tài)”究竟是什么樣。在我們看來(lái)，中國(guó)的這次電改有兩個(gè)重大意義，一是，由于電在中國(guó)是一種非常特殊且重要的商品，所以這次電改一定會(huì)涉及經(jīng)濟(jì)體制方面的改革。這次電改，顯示出中國(guó)政府全面深化改革的決心，并向全球展示對(duì)改革的信心，我們也在捕捉和分析這些信息。二是，這次電改對(duì)解決全球氣候變化等問(wèn)題都有幫助，這在一定程度上增加了美國(guó)對(duì)中國(guó)的信心。
第二，這次電改應(yīng)該產(chǎn)生不錯(cuò)的效果，肯定會(huì)更加深化中美之間的合作，比如在投資方面。其實(shí)，美國(guó)在電力產(chǎn)業(yè)方面的壓力很大，各公司間存在著非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)要關(guān)停一大批煤電廠，意味著要面臨不少損失。另外，還要新建一批天然氣、核電等電廠，存在一些產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資金等方面的壓力。其實(shí)，我們也在關(guān)注中電投和國(guó)家核電聯(lián)合重組成立國(guó)家電投的事情，這是中國(guó)核電“走出去”的重大舉措。
中國(guó)電力報(bào)：非常感謝您對(duì)我們電改的關(guān)注，那么您怎么看待中國(guó)此輪新電改?
S.T.Hsieh：中國(guó)的這次電改讓我感觸很深。電價(jià)改革是電力改革的中心環(huán)節(jié)和核心內(nèi)容。30多年前，中國(guó)給我的印象是電不夠用，有錢(qián)也買(mǎi)不到，電在那個(gè)年代不存在什么改革的問(wèn)題。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和電力事業(yè)的快速發(fā)展，在電力實(shí)現(xiàn)供需平衡后，再來(lái)談電力改革就有一定的意義了。由于中國(guó)是個(gè)大國(guó)，發(fā)展迅速，如果不合理地控制電價(jià)，就會(huì)影響所有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。結(jié)合國(guó)情來(lái)看，中國(guó)的電價(jià)要由政府來(lái)主導(dǎo)，這與美國(guó)不同，美國(guó)是不主張政府來(lái)定價(jià)的，但在中國(guó)我覺(jué)得是必須要這樣的，如果讓各個(gè)省或公司去自由競(jìng)爭(zhēng)也是不現(xiàn)實(shí)的。
市場(chǎng)化越成熟補(bǔ)貼就越少
中國(guó)電力報(bào)：剛剛您談到了電價(jià)，那么對(duì)于補(bǔ)貼問(wèn)題，您怎么看?
S.T.Hsieh：補(bǔ)貼，在美國(guó)也有。為保證人們能正常生活，美國(guó)的一些市政府或電力公司會(huì)對(duì)夏季付不起電費(fèi)的貧困人群的正常生活用電進(jìn)行補(bǔ)貼。
中國(guó)對(duì)大范圍的居民用電進(jìn)行補(bǔ)貼，我認(rèn)為這是具有中國(guó)特色的補(bǔ)貼形式。之前說(shuō)過(guò)，在中國(guó)，需要政府給出一個(gè)電力指導(dǎo)價(jià)格，像美國(guó)那樣把定價(jià)權(quán)交給私人公司就不合中國(guó)國(guó)情，而且由于中國(guó)的電網(wǎng)企業(yè)主要有國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)兩家，相比美國(guó)擁有諸多私人化的電網(wǎng)公司，中國(guó)的電價(jià)補(bǔ)貼也比較容易實(shí)現(xiàn)，這些都是具有中國(guó)特色的情況。
還有，我想說(shuō)，補(bǔ)貼不是問(wèn)題，而將補(bǔ)貼用在哪里，才是個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題。
中國(guó)電力報(bào)：有觀點(diǎn)說(shuō)，補(bǔ)貼會(huì)有損公平，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。
S.T.Hsieh：電價(jià)補(bǔ)貼，不只是補(bǔ)貼窮人還是補(bǔ)貼富人的公不公平的問(wèn)題，而是反映市場(chǎng)化程度如何的問(wèn)題。隨著電力市場(chǎng)的全面放開(kāi)，自由競(jìng)爭(zhēng)的加劇，相信補(bǔ)貼會(huì)漸漸減少，甚至?xí)匀幌АＨ绻菚r(shí)還有補(bǔ)貼，就是浪費(fèi)人力物力甚至?xí)r間了，還有可能造成貪污。
我認(rèn)為，只要電力市場(chǎng)越成熟，補(bǔ)貼就會(huì)越少。美國(guó)的電網(wǎng)公司比中國(guó)的多很多，現(xiàn)在電網(wǎng)公司間的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的，到最后大家算賬時(shí)，還是商業(yè)利潤(rùn)為王，說(shuō)到底，這些公司誰(shuí)也不愿補(bǔ)貼誰(shuí)。至于中國(guó)的補(bǔ)貼，在一定階段是必要的，等電力進(jìn)入市場(chǎng)化以后，肯定會(huì)有所改進(jìn)。
印度又是一個(gè)非常不同的局面，他們補(bǔ)貼得很厲害，但這個(gè)國(guó)家還處于電力供需極不平衡的階段，怎么補(bǔ)貼都沒(méi) 有用，無(wú)法照顧到所有的人，斷電和偷電現(xiàn)象普遍存在。目前，中國(guó)的供電基本上沒(méi)有問(wèn)題，只是說(shuō)價(jià)格問(wèn)題，補(bǔ)貼也好，走向市場(chǎng)化、區(qū)域性競(jìng)爭(zhēng)也好，這些都是進(jìn)步的表現(xiàn)。
中國(guó)電力報(bào)：那么，美國(guó)的電改有什么經(jīng)驗(yàn)可供中國(guó)借鑒的?
S.T.Hsieh：電改，不要學(xué)美國(guó)。美國(guó)由于體制的原因，往往是地方上先做，全國(guó)的行動(dòng)反應(yīng)較慢，要經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)、總統(tǒng)等各方的同意，形成全國(guó)統(tǒng)一的意見(jiàn)很不容易，很多時(shí)候聯(lián)邦政府也不愿意去冒這個(gè)險(xiǎn)。要說(shuō)的是，美國(guó)各州的權(quán)限很大。令我印象深刻的是美國(guó)加州的一次改革。在上世紀(jì)90年代中期，加州非常富裕，人口有2700萬(wàn)，GDP卻在全球排進(jìn)前十。由于經(jīng)濟(jì)活力很強(qiáng)，加州一心爭(zhēng)取為環(huán)境保護(hù)多作貢獻(xiàn)，比如提出禁止使用化石能源等想法，結(jié)果發(fā)現(xiàn)電力供應(yīng)不足，在用電高峰季節(jié)購(gòu)電價(jià)格高漲，甚至根本買(mǎi)不到電。
其實(shí)，這是一次失敗的電力改革。失敗的根源在于，過(guò)分強(qiáng)調(diào)“綠色”，過(guò)度地相信市場(chǎng)而沒(méi)能改變電力供需形勢(shì)，錯(cuò)誤的認(rèn)為市場(chǎng)機(jī)制已經(jīng)足夠成熟。其實(shí)，我想說(shuō)，各國(guó)有各國(guó)的“特色”，在電改方面，不要只參照美國(guó)。
