對(duì)上述異議，國家能源專家咨詢委員會(huì)到電力科學(xué)研究院進(jìn)行了科學(xué)論證。電力科學(xué)研究院構(gòu)建了三種方案，一種是500千伏方案，即維持現(xiàn)有的500千伏電壓網(wǎng)架，各大區(qū)域間以直流輸電線路相連。第二種是“三華”特高壓異步方案，即華北、華中以1000千伏交流相連，形成同步電網(wǎng);華東電網(wǎng)與華中電網(wǎng)以直流相連，為異步區(qū)域電網(wǎng)。第三種是，“三華”特高壓同步方案，即用1000千伏特高壓交流將華北、華中和華東三個(gè)區(qū)域電網(wǎng)連結(jié)成“三華”同步電網(wǎng)。
通過計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算，和前兩種方案相比，第三種方案減少了直流饋入，交直流協(xié)調(diào)發(fā)展，承受嚴(yán)重事故能力強(qiáng)。這一計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算還得了科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。沒有人能找出這種計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算并不科學(xué)。不贊同搞“三華”電網(wǎng)的沒有拿出計(jì)算依據(jù)，只是憑自己的感覺認(rèn)為不安全。
隨著我國電力裝機(jī)容量越來越大，而我國資源稟賦又必然要進(jìn)行跨區(qū)輸電，“三華”特高壓電網(wǎng)不是優(yōu)和劣的選擇問題，而是電網(wǎng)發(fā)展的必然選擇，否則不能滿足電網(wǎng)的穩(wěn)定要求。
關(guān)于發(fā)展特高壓，在科技中長期規(guī)劃、“十二五”規(guī)劃、國務(wù)院頒布的發(fā)展重大裝備的文件都有明確的表述。如果說專家的意見，搞電力系統(tǒng)的兩院院士，如中科院的嚴(yán)陸光、清華大學(xué)的盧強(qiáng)、電科院的周孝信院士都贊成，沒有電力系統(tǒng)的院士不贊成。
記者：除了安全性問題，人們也質(zhì)疑特高壓電網(wǎng)的經(jīng)濟(jì)性問題，認(rèn)為遠(yuǎn)距離輸電的成本可能比輸煤的成本還高。
張國寶： 輸電和輸煤都是能源遠(yuǎn)距離輸送的方式，要因地制宜、相輔相成，互為補(bǔ)充，不存在相互排斥的問題。電力部的老領(lǐng)導(dǎo)史大楨部長說，遠(yuǎn)輸煤、近輸電是電力部上世紀(jì)60年代提出來的，當(dāng)時(shí)各大區(qū)電網(wǎng)都未相聯(lián)，煤很廉價(jià)，運(yùn)輸也不像現(xiàn)在這么緊張，運(yùn)價(jià)也很低，而輸電線路當(dāng)時(shí)只有220千伏，不適于長距離輸電。但現(xiàn)在煤價(jià)、運(yùn)價(jià)都有了很大提高，輸電技術(shù)也有了很大進(jìn)步，500千伏交直流甚至±800千伏直流、1000千伏交流已開始使用，遠(yuǎn)距離送電成為可能，經(jīng)濟(jì)性也在提高，所以遠(yuǎn)輸煤、近輸電的看法不是一成不變的。
東中部地區(qū)缺煤、缺電現(xiàn)象會(huì)長期存在，跨區(qū)域輸電必須提上議程，目前華東地區(qū)每噸煤價(jià)格已經(jīng)超過1000元，通過全過程的輸煤輸電經(jīng)濟(jì)性比較，西部地區(qū)煤炭就地發(fā)電，特高壓輸送到東中部消費(fèi)端，電價(jià)可以低于當(dāng)?shù)氐钠骄暇W(wǎng)電價(jià)。
同時(shí)，發(fā)展特高壓輸電技術(shù)，跨區(qū)域調(diào)劑，可以在更大電網(wǎng)內(nèi)消納那些穩(wěn)定性差的清潔能源，如水電、風(fēng)電和太陽能等清潔能源。
記者：如果建設(shè)特高壓電網(wǎng)，在技術(shù)方面，我國能夠自主嗎?已經(jīng)建成的項(xiàng)目效果如何?
張國寶：技術(shù)已經(jīng)研發(fā)出來。我國不靠別人的技術(shù)而真正自主研發(fā)出來的只有少數(shù)幾個(gè)，特高壓算一個(gè)。前蘇聯(lián)是發(fā)展過一個(gè)1140千伏的項(xiàng)目，但由于政治解體、經(jīng)濟(jì)下滑的原因廢止了。當(dāng)時(shí)他們的技術(shù)現(xiàn)在看起來非常老化，開關(guān)都是用機(jī)械式的開關(guān)，現(xiàn)在開關(guān)都是六氟化硫開關(guān)。我們的特高壓技術(shù)已經(jīng)被國際電力聯(lián)盟吸納為國際標(biāo)準(zhǔn)，巴西甚至俄羅斯、美國已開始與我國洽商建設(shè)特高壓輸電線路。
目前世界上只有中國建設(shè)了±800千伏直流線路。一條是云廣直流(西起云南楚州市，東至廣東廣州市)，一條是向上直流(西起四川向家壩，東至上海奉賢)，都運(yùn)行得很好。在世博會(huì)之前，我?guī)О臀髂茉床坎块L去看過向上直流項(xiàng)目，他原來根本不相信中國有這個(gè)技術(shù)，參觀后他改變了觀點(diǎn)。過去巴西想用±600千伏，他回去以后，巴西也準(zhǔn)備要建從美山水電站到里約熱內(nèi)盧的±800千伏直流。
特高壓交流項(xiàng)目也有兩條，一條是晉東南到荊門1000千伏交流特高壓試驗(yàn)示范工程，另一條是發(fā)改委剛剛批準(zhǔn)的，皖電東送1000千伏淮南到上海特高壓交流輸電示范工程項(xiàng)目。
第一條線路目前的運(yùn)送能力是240萬千瓦。所以反對(duì)特高壓的就抓住這一點(diǎn)質(zhì)問：1000千伏交流應(yīng)該送500萬千瓦，怎么就送了240萬千瓦?
實(shí)際上發(fā)改委批文批的只是第一期工程，文件中明確是輸送250萬千瓦左右，主要是為了考驗(yàn)設(shè)備有沒有問題，只上了一半的變壓器，一期沒有問題以后才上了第二期變壓器，今年11月份就可以建成，具備送500萬千瓦的能力。
能源消費(fèi)總量控制是難題
試圖分解到各個(gè)省，會(huì)面臨一個(gè)問題，如果地方突破了怎么辦?
記者：目前，廣受爭議的能源消費(fèi)總量控制是怎么提出來的?
張國寶：去年在制定《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》時(shí)，我是起草小組成員，在討論過程中我提出，要不要有個(gè)指標(biāo)，到“十二五”末我們能源生產(chǎn)多少，消費(fèi)多少?
但是并未討論出結(jié)果，為什么得不出結(jié)論?道理非常簡單。到“十一五”末我國的一次能源消費(fèi)總量已達(dá)到32.5億噸，在“十一五”期間增加了8億噸。如果“十二五”同比增長，就達(dá)到40億噸。但是現(xiàn)在我們的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)占了全世界46%，再加8億噸，那么全世界一半的煤都在中國。這樣，中國減排的壓力就更大了。
這樣就提出了一個(gè)能源消費(fèi)“門檻”的動(dòng)議。但是，實(shí)際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人對(duì)能源消耗的需求，僅靠一個(gè)指標(biāo)也是難于控制的。所以在“十二五”規(guī)劃中難于確定一個(gè)能源消費(fèi)總量。
后來，又發(fā)生很多事情，比如福島核電站危機(jī)，中東、北非亂局，南方電荒，能源問題進(jìn)一步凸顯出來。“能源總量控制指標(biāo)”的說法又被提出。但具體是38億還是40億，還待進(jìn)一步討論。
記者：設(shè)置總量目標(biāo)，能達(dá)到政策預(yù)期嗎?
張國寶：不管目標(biāo)最后定在多少，但如何控制住是難題。如果控制不住，只不過出了一個(gè)數(shù)字而已，這種數(shù)字是導(dǎo)向型的，還是約束性的?
實(shí)際上，“十一五”期間我們也提出了一個(gè)總量控制目標(biāo)，但結(jié)果是總量的“天花板”早突破了，沒有控制住?，F(xiàn)在試圖分解到各個(gè)省，也會(huì)面臨一個(gè)問題，如果地方突破了怎么辦?就算將這個(gè)目標(biāo)定為約束性指標(biāo)，有什么手段約束得住?都值得研究。
記者：有很多專家說，與其對(duì)能源消費(fèi)進(jìn)行控制，不如施行資源稅改革，通過提高資源的價(jià)格這種經(jīng)濟(jì)手段來控制能源消費(fèi)的增長更為有效。
張國寶：資源稅也不能完成達(dá)成控制消費(fèi)的目的。資源稅改革的效果，第一是增加資源生產(chǎn)省的稅收，第二把能源價(jià)格抬高。能源價(jià)格提高后，能不能把價(jià)格順出去?如果不讓順出去，又會(huì)產(chǎn)生煤電矛盾。如果順出去，最后又傳導(dǎo)到價(jià)格上，通脹的問題怎么控制?
改良還是改革?任憑后人評(píng)說
以后還有很多事情有待去做，包括微觀和宏觀層面。
記者：您在能源局任期內(nèi)，有哪些想做而沒能做的事?
張國寶：我在卸任的時(shí)候講過，我們在人類歷史長河當(dāng)中只不過是很短的一段，以后還有很多事情有待去做。包括微觀和宏觀層面，比如，微觀一點(diǎn)的事，新能源規(guī)劃我在任時(shí)制定好了，但沒有批，還需要完善。更宏觀的方面是能源體制和能源定價(jià)機(jī)制改革。
記者：當(dāng)時(shí)，很多人對(duì)能源局的第一期望就是進(jìn)行能源價(jià)格和體制改革。
張國寶：我已經(jīng)多次講過，能源價(jià)格的職責(zé)不在能源局，而在物價(jià)部門，而體制改革，在發(fā)改委體改司。能源局在價(jià)格和體制方面，只是發(fā)表意見，不是決定機(jī)構(gòu)。價(jià)格肯定是要改的，阻力也會(huì)很大。
比如某地方原來的水電價(jià)格是一毛五，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于火電價(jià)格。但地方物價(jià)局表示，不能水火同價(jià)，說這會(huì)拉動(dòng)當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)上漲。
實(shí)際上這些都是表面的理由，如何平衡發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)企業(yè)的利益?如何體現(xiàn)清潔能源的價(jià)值?這些才需要我們深層次的思考。
記者：外界評(píng)價(jià)您有兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是改良，一個(gè)是改革，您覺得自己是改良還是改革?
張國寶：那就任憑后人評(píng)說吧。改革，不是我這個(gè)層面所能改得了的。我要說一下，“改良”這個(gè)詞源于一個(gè)媒體報(bào)道我在能源工作會(huì)上講我是改良派，以后人云亦云、以訛傳訛。我根本沒講過這樣的話，能源工作會(huì)上有那么多人在場，也不乏錄音的。在改革開放的大潮下，我是改革的實(shí)踐者、親歷者。在國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)和發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)下，我是民航、通訊、電力三個(gè)改革的具體起草人。
記者：在一個(gè)部門做事情，領(lǐng)導(dǎo)還是要有一些改革精神的吧。
張國寶：我同意你的觀點(diǎn)，尤其在各種政府部門分割的情況下，改革是要有點(diǎn)精神，要有勇氣的。
我在任上努力去做了，比如說上大壓小，國家要求我壓5000萬千瓦，我都?jí)毫?600萬千瓦了。還有農(nóng)網(wǎng)改造，最后一期是我在卸任之前辦的。本來我快要卸任，那天正好任命宣布晚了，所以還是我去匯報(bào)的農(nóng)網(wǎng)二期改造，國務(wù)院批準(zhǔn)把農(nóng)村電網(wǎng)再普遍改造一遍，我為辦了這件事而欣慰。
通過計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算，和前兩種方案相比，第三種方案減少了直流饋入，交直流協(xié)調(diào)發(fā)展，承受嚴(yán)重事故能力強(qiáng)。這一計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算還得了科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。沒有人能找出這種計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算并不科學(xué)。不贊同搞“三華”電網(wǎng)的沒有拿出計(jì)算依據(jù)，只是憑自己的感覺認(rèn)為不安全。
隨著我國電力裝機(jī)容量越來越大，而我國資源稟賦又必然要進(jìn)行跨區(qū)輸電，“三華”特高壓電網(wǎng)不是優(yōu)和劣的選擇問題，而是電網(wǎng)發(fā)展的必然選擇，否則不能滿足電網(wǎng)的穩(wěn)定要求。
關(guān)于發(fā)展特高壓，在科技中長期規(guī)劃、“十二五”規(guī)劃、國務(wù)院頒布的發(fā)展重大裝備的文件都有明確的表述。如果說專家的意見，搞電力系統(tǒng)的兩院院士，如中科院的嚴(yán)陸光、清華大學(xué)的盧強(qiáng)、電科院的周孝信院士都贊成，沒有電力系統(tǒng)的院士不贊成。
記者：除了安全性問題，人們也質(zhì)疑特高壓電網(wǎng)的經(jīng)濟(jì)性問題，認(rèn)為遠(yuǎn)距離輸電的成本可能比輸煤的成本還高。
張國寶： 輸電和輸煤都是能源遠(yuǎn)距離輸送的方式，要因地制宜、相輔相成，互為補(bǔ)充，不存在相互排斥的問題。電力部的老領(lǐng)導(dǎo)史大楨部長說，遠(yuǎn)輸煤、近輸電是電力部上世紀(jì)60年代提出來的，當(dāng)時(shí)各大區(qū)電網(wǎng)都未相聯(lián)，煤很廉價(jià)，運(yùn)輸也不像現(xiàn)在這么緊張，運(yùn)價(jià)也很低，而輸電線路當(dāng)時(shí)只有220千伏，不適于長距離輸電。但現(xiàn)在煤價(jià)、運(yùn)價(jià)都有了很大提高，輸電技術(shù)也有了很大進(jìn)步，500千伏交直流甚至±800千伏直流、1000千伏交流已開始使用，遠(yuǎn)距離送電成為可能，經(jīng)濟(jì)性也在提高，所以遠(yuǎn)輸煤、近輸電的看法不是一成不變的。
東中部地區(qū)缺煤、缺電現(xiàn)象會(huì)長期存在，跨區(qū)域輸電必須提上議程，目前華東地區(qū)每噸煤價(jià)格已經(jīng)超過1000元，通過全過程的輸煤輸電經(jīng)濟(jì)性比較，西部地區(qū)煤炭就地發(fā)電，特高壓輸送到東中部消費(fèi)端，電價(jià)可以低于當(dāng)?shù)氐钠骄暇W(wǎng)電價(jià)。
同時(shí)，發(fā)展特高壓輸電技術(shù)，跨區(qū)域調(diào)劑，可以在更大電網(wǎng)內(nèi)消納那些穩(wěn)定性差的清潔能源，如水電、風(fēng)電和太陽能等清潔能源。
記者：如果建設(shè)特高壓電網(wǎng)，在技術(shù)方面，我國能夠自主嗎?已經(jīng)建成的項(xiàng)目效果如何?
張國寶：技術(shù)已經(jīng)研發(fā)出來。我國不靠別人的技術(shù)而真正自主研發(fā)出來的只有少數(shù)幾個(gè)，特高壓算一個(gè)。前蘇聯(lián)是發(fā)展過一個(gè)1140千伏的項(xiàng)目，但由于政治解體、經(jīng)濟(jì)下滑的原因廢止了。當(dāng)時(shí)他們的技術(shù)現(xiàn)在看起來非常老化，開關(guān)都是用機(jī)械式的開關(guān)，現(xiàn)在開關(guān)都是六氟化硫開關(guān)。我們的特高壓技術(shù)已經(jīng)被國際電力聯(lián)盟吸納為國際標(biāo)準(zhǔn)，巴西甚至俄羅斯、美國已開始與我國洽商建設(shè)特高壓輸電線路。
目前世界上只有中國建設(shè)了±800千伏直流線路。一條是云廣直流(西起云南楚州市，東至廣東廣州市)，一條是向上直流(西起四川向家壩，東至上海奉賢)，都運(yùn)行得很好。在世博會(huì)之前，我?guī)О臀髂茉床坎块L去看過向上直流項(xiàng)目，他原來根本不相信中國有這個(gè)技術(shù)，參觀后他改變了觀點(diǎn)。過去巴西想用±600千伏，他回去以后，巴西也準(zhǔn)備要建從美山水電站到里約熱內(nèi)盧的±800千伏直流。
特高壓交流項(xiàng)目也有兩條，一條是晉東南到荊門1000千伏交流特高壓試驗(yàn)示范工程，另一條是發(fā)改委剛剛批準(zhǔn)的，皖電東送1000千伏淮南到上海特高壓交流輸電示范工程項(xiàng)目。
第一條線路目前的運(yùn)送能力是240萬千瓦。所以反對(duì)特高壓的就抓住這一點(diǎn)質(zhì)問：1000千伏交流應(yīng)該送500萬千瓦，怎么就送了240萬千瓦?
實(shí)際上發(fā)改委批文批的只是第一期工程，文件中明確是輸送250萬千瓦左右，主要是為了考驗(yàn)設(shè)備有沒有問題，只上了一半的變壓器，一期沒有問題以后才上了第二期變壓器，今年11月份就可以建成，具備送500萬千瓦的能力。
能源消費(fèi)總量控制是難題
試圖分解到各個(gè)省，會(huì)面臨一個(gè)問題，如果地方突破了怎么辦?
記者：目前，廣受爭議的能源消費(fèi)總量控制是怎么提出來的?
張國寶：去年在制定《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》時(shí)，我是起草小組成員，在討論過程中我提出，要不要有個(gè)指標(biāo)，到“十二五”末我們能源生產(chǎn)多少，消費(fèi)多少?
但是并未討論出結(jié)果，為什么得不出結(jié)論?道理非常簡單。到“十一五”末我國的一次能源消費(fèi)總量已達(dá)到32.5億噸，在“十一五”期間增加了8億噸。如果“十二五”同比增長，就達(dá)到40億噸。但是現(xiàn)在我們的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)占了全世界46%，再加8億噸，那么全世界一半的煤都在中國。這樣，中國減排的壓力就更大了。
這樣就提出了一個(gè)能源消費(fèi)“門檻”的動(dòng)議。但是，實(shí)際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人對(duì)能源消耗的需求，僅靠一個(gè)指標(biāo)也是難于控制的。所以在“十二五”規(guī)劃中難于確定一個(gè)能源消費(fèi)總量。
后來，又發(fā)生很多事情，比如福島核電站危機(jī)，中東、北非亂局，南方電荒，能源問題進(jìn)一步凸顯出來。“能源總量控制指標(biāo)”的說法又被提出。但具體是38億還是40億，還待進(jìn)一步討論。
記者：設(shè)置總量目標(biāo)，能達(dá)到政策預(yù)期嗎?
張國寶：不管目標(biāo)最后定在多少，但如何控制住是難題。如果控制不住，只不過出了一個(gè)數(shù)字而已，這種數(shù)字是導(dǎo)向型的，還是約束性的?
實(shí)際上，“十一五”期間我們也提出了一個(gè)總量控制目標(biāo)，但結(jié)果是總量的“天花板”早突破了，沒有控制住?，F(xiàn)在試圖分解到各個(gè)省，也會(huì)面臨一個(gè)問題，如果地方突破了怎么辦?就算將這個(gè)目標(biāo)定為約束性指標(biāo)，有什么手段約束得住?都值得研究。
記者：有很多專家說，與其對(duì)能源消費(fèi)進(jìn)行控制，不如施行資源稅改革，通過提高資源的價(jià)格這種經(jīng)濟(jì)手段來控制能源消費(fèi)的增長更為有效。
張國寶：資源稅也不能完成達(dá)成控制消費(fèi)的目的。資源稅改革的效果，第一是增加資源生產(chǎn)省的稅收，第二把能源價(jià)格抬高。能源價(jià)格提高后，能不能把價(jià)格順出去?如果不讓順出去，又會(huì)產(chǎn)生煤電矛盾。如果順出去，最后又傳導(dǎo)到價(jià)格上，通脹的問題怎么控制?
改良還是改革?任憑后人評(píng)說
以后還有很多事情有待去做，包括微觀和宏觀層面。
記者：您在能源局任期內(nèi)，有哪些想做而沒能做的事?
張國寶：我在卸任的時(shí)候講過，我們在人類歷史長河當(dāng)中只不過是很短的一段，以后還有很多事情有待去做。包括微觀和宏觀層面，比如，微觀一點(diǎn)的事，新能源規(guī)劃我在任時(shí)制定好了，但沒有批，還需要完善。更宏觀的方面是能源體制和能源定價(jià)機(jī)制改革。
記者：當(dāng)時(shí)，很多人對(duì)能源局的第一期望就是進(jìn)行能源價(jià)格和體制改革。
張國寶：我已經(jīng)多次講過，能源價(jià)格的職責(zé)不在能源局，而在物價(jià)部門，而體制改革，在發(fā)改委體改司。能源局在價(jià)格和體制方面，只是發(fā)表意見，不是決定機(jī)構(gòu)。價(jià)格肯定是要改的，阻力也會(huì)很大。
比如某地方原來的水電價(jià)格是一毛五，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于火電價(jià)格。但地方物價(jià)局表示，不能水火同價(jià)，說這會(huì)拉動(dòng)當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)上漲。
實(shí)際上這些都是表面的理由，如何平衡發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)企業(yè)的利益?如何體現(xiàn)清潔能源的價(jià)值?這些才需要我們深層次的思考。
記者：外界評(píng)價(jià)您有兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是改良，一個(gè)是改革，您覺得自己是改良還是改革?
張國寶：那就任憑后人評(píng)說吧。改革，不是我這個(gè)層面所能改得了的。我要說一下，“改良”這個(gè)詞源于一個(gè)媒體報(bào)道我在能源工作會(huì)上講我是改良派，以后人云亦云、以訛傳訛。我根本沒講過這樣的話，能源工作會(huì)上有那么多人在場，也不乏錄音的。在改革開放的大潮下，我是改革的實(shí)踐者、親歷者。在國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)和發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)下，我是民航、通訊、電力三個(gè)改革的具體起草人。
記者：在一個(gè)部門做事情，領(lǐng)導(dǎo)還是要有一些改革精神的吧。
張國寶：我同意你的觀點(diǎn)，尤其在各種政府部門分割的情況下，改革是要有點(diǎn)精神，要有勇氣的。
我在任上努力去做了，比如說上大壓小，國家要求我壓5000萬千瓦，我都?jí)毫?600萬千瓦了。還有農(nóng)網(wǎng)改造，最后一期是我在卸任之前辦的。本來我快要卸任，那天正好任命宣布晚了，所以還是我去匯報(bào)的農(nóng)網(wǎng)二期改造，國務(wù)院批準(zhǔn)把農(nóng)村電網(wǎng)再普遍改造一遍，我為辦了這件事而欣慰。
